全胜、黛青塔娜 | 在传统里，寻根，寻未来

对话

全胜、黛青塔娜

来自边缘的人，在替边缘歌唱

△HAYA乐团

2021年，HAYA乐团成立15年了，专辑发到了第7张。HAYA获奖很多。这几年因为参加热门综艺，也越来越被大众熟知。HAYA的4位成员，分别流淌着蒙古族，锡伯族，哈萨克族的血液。他们的音乐里有北方游牧民族的马头琴、长调、呼麦，也有来自古今中外的旋律、节奏与和声，现代味儿十足。

全胜：HAYA是蒙古语“边缘”的意思，我来自边缘，我想替边缘歌唱。黛青塔娜：第一次去全胜老师的工作室的时候，我听到的不只是传统的蒙古音乐，他还给我听了世界上最棒的爵士乐的现场，最好玩的世界音乐，各个民族的人聚集在一起。我就喜欢这样子玩儿，这样玩我就开心。全胜：我想有一天能站在一个有着不同肤色、不同族群、不同国家人的舞台上，用我们手中的民族乐器交流。

△黛青塔娜(左)、全胜(右)

全胜和塔娜是蒙古族，他们是一对夫妻，也是HAYA乐团的乐手。塔娜是乐团的主唱。全胜是HAYA乐团的创始人，负责马头琴的演奏。在HAYA乐团，全胜经常被大家称作老师。他还是中央民族大学音乐学院的副教授，少数民族器乐系的系主任。在中央民族大学，全胜教了三十年多年马头琴。要算起全胜学习马头琴的时间，已经超了四十年。

全胜：我来自内蒙古兴安盟科右前旗，察尔森公社金水泉大队。小时候我极力想离开那个地方，因为城市的灯好亮，我们那会儿点的都是煤油灯、蜡烛。1984年我考上内蒙艺校，到1988年这段时间正好是中国改革开放，外来文化最活跃的阶段。那时从蒙古国来了一个国家流行乐团，带着音箱、吉他，舞台效果都是带喷火的那种。我是半蹲式看完演出的，都忘了要坐在椅子上，演出结束我两条腿都是酸酸的。当时觉得这么大声唱蒙古歌，还弹着吉他，太酷了。

△全胜

全胜：我那会儿拉的是最传统的潮尔琴，拉二胡的都笑话我们拉马头琴的，说你那音阶拉的都是什么东西，音也不准还全是滑音。我说我的马头琴离他们太远了，太土了。我当时就想飞起来，快起来，所以我就拿马头琴拉一些二胡的音阶，包括小提琴、大提琴的曲子。我就模仿他们，就想拉快一点。我还弹吉他，打鼓，学习那些最流行的东西。

全胜11岁考入呼和浩特的内蒙古艺术学校，16岁考入北京的中央民族大学，毕业又留校任教。马头琴陪着全胜，从牧区走到首都，又一次次走出国门演出。眼界开阔，热衷跨界，全胜带着马头琴玩摇滚，还与交响乐合作，登上维也纳金色大厅的舞台。在日本一个国家，全胜的马头琴表演，就超过了600场……没想到，30多岁时，顺风顺水的人生，突然急转直下。那时候，他被查出了先天性心脏病。

全胜：医院检查后说心脏上有个洞，我说我这辈子难道就这样过去了？所以从那时我就开始思考“我是谁？我从哪来？……”这些问题。

求医问药的同时，全胜又回到草原。他重新搜集整理和学习马头琴知识。一边寻根，一边寻找未来。全胜说，他能看到每件事情优秀的一面。他每次欣赏到好听的蒙古族长调、马头琴、呼麦，都会感动得落泪。同时，他也听到藏族的唱腔，维吾尔族的节奏，西方教堂唱诗班的合唱，都会感动。2006年，全胜创办了HAYA乐团。全胜召集自己的学生、朋友一起，决心在民族音乐的基础上，开拓世界音乐的道路。

黛青塔娜：我记得特别深，鲍尔吉·原野老师曾说“你整个人要泡在民歌的大锅里熬煮，你才能看到自己的骨头。”我现在都记得，小时候会听到从蒙古包里传来闷闷的大人们聊天、唱歌的声音。

△黛青塔娜

塔娜出生在青海德令哈。母亲是当地歌舞团的民歌手。塔娜也从小也立志唱歌，但她不愿像一个“晚会民歌手”那样唱歌。HAYA乐团初创时期，黛青塔娜就加入其中。不过当时她并不是乐团的主唱。

黛青塔娜：很小的时候我就知道我要唱歌，我一直知道，从来没怀疑过这点。但我到底要怎么唱歌？是我上大学后才开始有的一种迷茫。我那时候喜欢听摇滚乐，喜欢听各种各样的音乐，唯独不喜欢听我专业的音乐。

田川：您的专业是什么？黛青塔娜：民歌，美声，我当时就不是很喜欢。全胜：塔娜那时候刚从民族学院毕业，因为她是学唱歌的，我就说你要不要来乐队唱唱试试。她当时唱歌还是带着方法唱的，我说我不要带着方法唱的声音。后来有一天半夜三点半，在录音棚我一句她答一句地唱，我们就把那首歌记录下来了，那首歌最后成为了《狼图腾》专辑的最后一首歌。

HAYA成立初期，缺少稳定的经济收入，乐手渐渐离开，乐团的生存举步维艰。而这个时候，他们的第一张专辑《狼图腾》荣获第19届台湾金曲奖的“最佳跨界音乐奖”。他们的音乐里没有小情小爱，常常在严肃地思考和追问，现代人与自然的困扰与冲突。

黛青塔娜：2009年，有一次我们开着车走在长安街上。全胜：当时是周五的六点半，车子几乎是一动不动。黛青塔娜：这个状态大概就成了创作《迁徙》的引子。全胜：是的，当时乐队又那么难，我就觉得人生怎么那么难，一步一步往前挪动。人类其实都是在传统和现代之间苦苦挣扎，在追求，在寻找方向。所以我就想到游牧文化最重要的部分实际是迁徙，是这个过程保护了草原。牧民一圈走下来，春季待过的草场，那里根本没有人类生存过的痕迹。所以塔娜就写了一句话“候鸟迁徙是为了生命的延续，牧人迁徙是为了天地的生生不息，那我们迁徙向着何方？”黛青塔娜：因为我一直在北京和青海之间来回走，我目睹了家乡的变化。从德令哈到我妈妈住的草原，路上会出现特别大的焦化厂，那些地方其实是非常珍贵的湿地。但工厂起来后，周围的草原全都被污染了，山上的柏树也都开始死去，草原上的机器也越来越多。我忽然感受到一种疼痛，或者说，这是一件你没有办法靠自己的力量去挽回的事情。

△黛青塔娜

黛青塔娜：有时候人们说你这个话题太大了，你自己也生活在城市里，既然你觉得游牧生活那么重要，你为什么不回到草原过游牧生活呢？我觉得我们的生活不应该被格式化，从植物到动物到人，我们全是连在一起的。只是我们生活在城市，这种相对优越的地方后，你感受不到那种连接了。大自然就在我们的呼吸里，就在我们的空间里，我们就在它的大怀抱里。所以我觉得这种疼痛感是一个人最正常的情绪，也许因为我是游牧民族，所以自然变迁对我们生活产生的影响会更加直接，我的这种情感也就变得更强烈了。

以民族音乐为基础，做世界音乐，做人类的音乐

全胜：我们的第一场演出，我用的是更古老的潮尔琴。潮尔琴是马头琴的前身，前面板是用蟒皮做的，弦是真正的马尾做的。当时定好弦半个小时后观众进场了，一弓子下去，我跟合成器和弹拨乐器全不在一个调上，为什么？因为潮尔琴伸缩性太强了，半个小时一下升高了一个大三度。我们的弹拨乐器托布秀尔，也是蒙古族传统乐器，它升高了一个小二度。只有合成器是准的，所以我们是在一件乐器升高小二度，一件升高大三度的情况下演完了第一首曲子。当时要是有个老鼠洞我真想钻进去，太没脸见人了。过去用蟒皮做马头琴的时候，演出之前还要把琴举起来对着光烤一烤，要不然整个皮子就松得不行。烤完说跟乐队合一下吧，对弦对了半小时，突然咣的一下码子又飞了，然后就趴在地上撅着屁股找码子。所以有时不是我不想保留传统的东西，是有些东西我保不住，弦都不准我怎么跟大家一块演奏呢。

全胜：传统的马头琴很长，所以我把有效弦长改短了，这样更容易演奏。我还把空弦的高低音调换了，这样更符合人体工程学，面板改用大提琴的木头，还给木头听了好几年音乐。改造之后，琴更容易学了。黛青塔娜：其实不止是琴可以驾驭更多民族的音乐了，是不同民族的人都可以拉马头琴了。所以全胜老师改造它，是不想让它只是一件蒙古族乐器。全胜：有很多少数民族的音乐都特别好，但在旋律、节奏、和声上，我们必须有统一的标准才行。旋律上，蒙古的旋律没问题。那什么节奏是最好的？我看到的是印度大师打塔布拉的节奏，是非洲鼓的节奏，是阿拉伯那样舞蹈性的节奏，5拍的，7拍的，11拍、13拍……这个世界是多元的，我想做的音乐我称之为：以民族音乐为基础，做世界音乐，做人类的音乐。吉他来自西班牙，小提琴来自意大利，但谁能说小提琴只能拉意大利民歌？不是的。印度人拉起来就是印度的味道，我爸是蒙古族，他拉小提琴就是马头琴的味道。所以有一天马头琴也会变成全人类的乐器。我很欣慰能活在这个时代，可以看到不同国家，不同风格的音乐。我越做音乐越觉得自己像个小学生，还要谦卑地学习。音乐的海洋是无止境的。

全胜：有人说蒙古民族去过很远的地方，是真正看过这个世界的民族，我觉得这是真的，一点也不为过。当时成吉思汗有28个翻译，用28种不同的语言，向全世界传达着他的旨意。印度莫卧儿王朝里的“莫卧儿”，实际就是蒙古族的意思。布拉格这个城市有泉水，而“布拉格”在蒙古语里就是泉水的意思。莫斯科有一条弯弯曲曲的河，“莫斯科”在蒙古语里其实就是弯曲的意思。所以那个时候的蒙古，是一个地球村的概念。黛青塔娜：有一句蒙古人质朴的话我很喜欢，“天之下的土地，都是家园。”因为游牧，因为迁徙，可能我们对大地的归属感，就不仅仅是自己的那片土地了。全胜：我们虽然来自草原，但首先我是个人。就像宇航员说的，从宇宙看地球的时候，很难分清哪里是欧洲，亚洲，美洲，这是我们所有生灵共有的家园。

编导：王劼

编辑：612